Форум
Добро пожаловать, Гость
Вход или Регистрация    Забыли пароль?
RE: Полба, спельта, и другие (1 чел.) (1) Гость
Вниз
Сообщения темы: Полба, спельта, и другие
#757
Обычная домохозяйка

Пользователи
Специалист
Постов: 237

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Полба, спельта, и другие8 г., 5 мес. назад Репутация: 2  
мельник писал(а):
[quote]А вот тут позвольте с вами не согласится,

То,что вы выразите несогласие - это было понятно. Но вот с чем не согласны: со всем. что я здесь написала или с какой- то конкретной фразой?
Мельник
Вот именно после моих земледельческих занятий именно ПОЛБОЙ, я, да и не только я, но и мой отец (он мне очень помогал в этом деле) пришли к выводу, что той же картошкой заниматься гаАраздо выгоднее и продуктивней.

А я это и не оспаривала. Полевые работы (я о злаках) наблюдала со стороны. Даже по сторонним впечатлениям понятно, что тот ещё труд. Но вы почему-то этим(!) занимаетесь?! И, естественно, понятно что в прошлом это был тяжкий и не благодарный труд. И если бы они, причины, были так очевидны, то не читала бы я Склярова и вам голову не морочила.

Мельник
А уж про то, что я с детства "к верху попом" не любил, то тут не причем.
Не поняла? При чем тут вы? Это не о вас было сказано.
А вот это всё : И почему же сейчас, когда так легко заниматься собирательством и охотой в супермаркете рядом с домом, еженедельно наблюдается массовый исход горожан в сельскую местность, на дачи. А там, даже в корне городские люди, стоят "кверху попом" в грядках. И никакая сила не может их оттуда вынуть. Конечно, хорошо "собирателствовать" грибы в подмосковье в непосредственной близости от машины, где ждёт корзинка с бутербродами и термос кофе. А наличие грибов в лесу, лишь, как принято ныне выражаться "дополнительный бонус".
С ружьишком на вышке тоже , радостно охотиться (тем более, что холодильник дома полон.
к тому сказано было,что не всё так легко и просто было в жизни охотников и собирателей, как хочет нам сказать г.Скляров и согласные с ним товарищи.
И почему в далёкие времена при "беспробудно унылом" труде землепашца - начало пахоты - праздник (пьянство здесь не при чём!); начало посевной - праздник.? Неужели искусственно себя этими праздниками подбадривали? Не верится что-то.

Хотелось бы знать истину о причине прехода к земледелию, которая , как правило где-то по середине. Может есть у вас и такие материалы? Или , может быть собственное мнение сформировали?


ПС Я никак не пойму почему вы так воспринимаете, то. что я пишу? Ясно, что во мне дело. Ну пусть - тупо мысль выражаю, но не всегда же. Может быть много текста сплошной стеной, предложения длинные? Что ещё?
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#759
мельник

Администратор
Постов: 219

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия
RE: Полба, спельта, и другие8 г., 5 мес. назад Репутация: 2  
Но начну (еще раз ) по порядку.
После посещения меня мысли о возрождении Полбы и началом непосредственно занятия этим делом. Прошло довольно много времени - не так-то просто оказалось найти семена.
Никто не знал где их взять.
Но вот, 2006 году, собрав всю волю в кулак я вплотную занялся этим вопросом.
Почему-то все время приходила на ум история о том как во время блокады Ленинграда, сотрудники какого-то института, умирали сами от голода но полностью сохранили какую-то уникальную коллекцию зерновых.
Стал искать в этом направлении, оказалось это - Всероссийский институт растениеводства имени Н.И. Вавилова.
Далее "дело техники".
И вот когда все нормальные хозяйства нашего района давно отсеялись , я наконец -то собрался в путь.
В институте у меня случилась приятная неожиданность.
Помимо интересного знакомства с сотрудниками лаборатории пшениц, в частности Ольгой Ляпуновой. И получения вожделенных, где-то около 50 или 60 ШТУК зернышек полбы и спельты (её предложили сами сотрудники института), мне сказали, что со мной хочет пообщаться еще один сотрудник, если я конечно не возражаю.
Конечно же я не возразил.
Если не изменяет память,где-то на самых верхних этажах в маленькой комнате произошла моя первая, и к сожалению последняя, встреча с Анатолием Федоровичем Мережко.
Мужчина с седыми волосами лет эдак 60, в синем рабочем халате, сидел за столом и с увлечением перебирал какие-то зернышки.
Оставив своё занятие с неменьшим интересом стал меня рапрашивать: - кто я, откуда, и зачем собственно, мне эта полба сдалась, и откуда я про неё прознал ?
Оказалось почти земляки. Он из Белгородской области, кандидат наук, и уже не первый год, как сам увлекся полбой.
И после того как я ответил на все его не очень хитрые вопросы Мне, вдруг, против тех масюсеньких пакетиков с семенами полбы и спельты, что я получил в лаборатории, Анатолий Федорович (Царство ему Небесное и вечная память!) выдал цельный, большой, наверное с один килограмм, пакет с семянами полбы!!!
Я и обалдел.
Анатолий Федорович Мережко, непросто размножал полбу, но как настоящий ученый занимался выведением нового сорта "голозерной полбы"(согласно, кстати с выведенным Н. И. Вавиловым, законом гомологических рядов). А это - очень (как потом позже выяснилось) важная и нужная работа была, к сожалению так им и неоконченная. В связи с его неожиданной кончиной.

И вот, после посещения Исаакиевского собора, (он, кстати, рядом с институтом), "Авроры", и родственников жены (а был я с ней и старшим сыном, сами знаете, такое дело одному начинать боязно )на вечернем поезде мы отправились в обратный путь.
Промедление,было буквально, смерти подобно, естественно для семян полбы и начинавшейся с ними затеи, вернее - ЭПОПЕИ.
Эх, сколько было радости, светлых надежд, да и вообще... Очень красивый город - этот Петербург, а люди и того более, приятно вспомнить. ЭХ!
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
С уважением Олег Юрьевич.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#764
мельник

Администратор
Постов: 219

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия
RE: Полба, спельта, и другие8 г., 5 мес. назад Репутация: 2  
pilylkin писал(а):
Уважаемый Олег Юрьевич
И когда-же осмелюсь спросить нам ждать премьеры???
А то ведь подготовиться нужно фрак, бабочка,и конечно-же шампанское куда без него.

Ориентировочно, в начале сезона т.е. в начале февраля.
Грозились перезвонить и предупредить. Ну а я вас естественно


Добавлено: 23-12-2011 17:58

Обычная домохозяйка писал(а):
...к тому сказано было,что не всё так легко и просто было в жизни охотников и собирателей, как хочет нам сказать г.Скляров и согласные с ним товарищи.
И почему в далёкие времена при "беспробудно унылом" труде землепашца - начало пахоты - праздник (пьянство здесь не при чём!); начало посевной - праздник.? Неужели искусственно себя этими праздниками подбадривали? Не верится что-то.


Тут могу высказать лишь своё скромное мнение ИМХО т.с..
После любой продолжительной трудной (всё таки, труд наверно от прилагательного ) деятельности хочется "уколоться и упасть на дно колодца" (с) Иначе кирдык!
Другое дело - как это всё обставить?
Давайте это обсудим попозже.

Хотелось бы знать истину о причине прехода к земледелию, которая , как правило где-то по середине. Может есть у вас и такие материалы? Или , может быть собственное мнение сформировали?


А по поводу легкости собирательства и охоты, тут я с вами абсолютно согласен (да-да, дабы не формировать у вас не нужные недоумения )
Врезалась в память передача из телика.
Есть один наш соотечественник,( вернее он не один, щас этих самостийных Миклухо Маклаев - пруд-пруди). Но этот в моем личном рейтинге лучший.
Ездит в джунгли, и живет реальной жизнью ОДИН среди аборигенов, ПОЛНОЦЕННОЙ ИХ ЖИЗНЬЮ!

Его ведущий спрашивает:
- Вот там, наедине с природой, в девственно-чистых местах нашей планеты, вам и мысли наверное какие-нибудь особенные приходят?
И вот тут, надо отдать должное этому замечательному человеку, он правдиво рассказал очень поучительную историю.
О том как все мужчины племени пошли на охоту (на кабана), и как уже на третий день, сидя в засаде, он не мог ни о чём другом думать, кроме варенной колбасы, которую так легко, всегда мог купить в магазине, что рядом с домом.
Вернуться в деревню пустыми они не могли - там их ждали, по видимому такие же голодные, женщины, старики и дети.
Зато, как рассказывал он, когда они возвращались с добычей, в деревне начинался настоящий праздник (это вам еще к вашему вопросу о праздниках) и он чувствовал себя самым счастливым человеком на земле.
Во, как.




ПС Я никак не пойму почему вы так воспринимаете, то. что я пишу? Ясно, что во мне дело. Ну пусть - тупо мысль выражаю, но не всегда же. Может быть много текста сплошной стеной, предложения длинные? Что ещё?
Да у Вас просто какая-то страсть к самокапанию
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 23.12.2011 17:58 Редактировал мельник. Причина: Добавлено
 
С уважением Олег Юрьевич.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#767
Обычная домохозяйка

Пользователи
Специалист
Постов: 237

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Полба, спельта, и другие8 г., 5 мес. назад Репутация: 2  
мельник писал(а):


Врезалась в память передача из телика.
Есть один наш соотечественник,( вернее он не один, щас этих самостийных Миклухо Маклаев - пруд-пруди). Но этот в моем личном рейтинге лучший.
Ездит в джунгли, и живет реальной жизнью ОДИН среди аборигенов, ПОЛНОЦЕННОЙ ИХ ЖИЗНЬЮ!

Его ведущий спрашивает:
- Вот там, наедине с природой, в девственно-чистых местах нашей планеты, вам и мысли наверное какие-нибудь особенные приходят?
И вот тут, надо отдать должное этому замечательному человеку, он правдиво рассказал очень поучительную историю.
О том как все мужчины племени пошли на охоту (на кабана), и как уже на третий день, сидя в засаде, он не мог ни о чём другом думать, кроме варенной колбасы, которую так легко, всегда мог купить в магазине, что рядом с домом.
Вернуться в деревню пустыми они не могли - там их ждали, по видимому такие же голодные, женщины, старики и дети.
Зато, как рассказывал он, когда они возвращались с добычей, в деревне начинался настоящий праздник (это вам еще к вашему вопросу о праздниках) и он чувствовал себя самым счастливым человеком на земле.
Во, как.


"Жил полноценной ИХ ЖИЗНЬЮ" - здорово подметили ( сами, наверное, не ожидали)
Но потом этот дядька возвращался домой, и чувствовал себя совершенно счастливым.

Праздник по поводу долгожданной добычи или щедрого урожая зерна в поле и праздник на кануне труда, который должен вызывать больше чувства дипрессивные, чем веселье - это вещи разные. Я хорошо запомню ваше обещание обсудить "трудовые" праздники позже.

Как я поняла из стаьи Гончарова, люди использовали в пищу дикие злаки. Т.Е в период собирательства в пищу использовали зерно. Верно?
Его явная ценность для питания людей, привела к тому, что злаковые стали одомашнивать (переход к земледелию) . Верно? Или "конец мужской психике"?

Ценность заключалась в том....???? В чём?

Теперь о вашем рассказе. Получается, что до экспериментов с полбой вы земледелием как таковым не занимались?
И как сложилась дальнейшая судьба огромного мешка и двух маленьких пакетиков, добытых в Питере?


По-поводу самокопания. Психолог, вы наш ... не удавшийся. В очередной раз мимо . Попробуйте ещё ! А лучше дайте супруге прочесть. Так быстрее будет.
И кто уж больше флегматиков занимается самокопанием? Только называют они это по- другому.
А может быть вам хочется возобновить тему смирения и самокопания? Ну , по- видимому, тогда стоит добавить еще и самомнение.

Мельник, ну правда, такая тема хорошая! Давайте не будем загрязнять её "знакомственными" репликами.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#769
мельник

Администратор
Постов: 219

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: МужскойСтрана, город: Россия
RE: Полба, спельта, и другие8 г., 5 мес. назад Репутация: 2  
Прежде чем продолжить о "мешке и двух пакетиках" (их кстати было гораздо больше, завтра сфотаю и покажу, храню как память ),
Отвечу на ваши вопросы и где "много текста сплошной стеной" и где "предложения длинные"
С сельским хозяйством, увы, знаком с детства.
Родовое гнездо моей матушки, находилось где-то в часе быстрой ходьбы от нашей хрущёвской двушки на четвертом этаже.
"КМА - это дело надо вести сугубо энергично" В.И. Ленин.
Это КМА аккурат прям возле альма матер - деревни, где жили мои дед, бабушка, тетки, дядьки и бесчисленное количество двоюродных-троюродных братьев и сестер (мать моя была восьмая в семье: младшенькая )
Хотите, верьте, хотите нет, но я еще застал время, когда старшие ребята играли в лапту на нашей деревенской улице Сщас сам офигеваю вроде не такой я и старый, а даже наоборот ... .
И естественно, все выходные, весенние, осенние, зимние, летние каникулы я проводил там, - на деревни у дедушки.
А там, где-то наверно уже лет с 11 (если честно не помню) во всех с/х работах ... у деда не забалуешь .
Сам он - Иван Ильич, 1899 г.р., батрачил с девяти лет, так как был сирота.
И это когда почти все мои сверстники носились по улице, играли в клок, ножички, беркута и проч..
Максимум что им грозило, ну, пару выходных на четырех дачных сотках, дык там сами папы с мамыми ужо как дорвутся ... так не подходи
Поэтому можете представить мое отношение ко всем этим "к вверху попом" с самого моего раннего, сознательного детства, и это всё когда картошка стоила 10 копеек за килограмм.

Однако, вот уж - или ирония судьбы, или .... короче: "смирихся я зело" (и заметьте, без излишнего самокопания ), с этой самой полбой
По поводу праздника перед началом с/х работ - не упомню такого.
Ну, вскопали деду огород, например, ну, выставила бабуля угощения... ну, вот если только так?
В общем, без излишнего фанатизма и мистицизма как-то всё шло.
Про соития в борозде (Прости Господи!) и прочий "фольклЁр" - это всё бредни разных городских Скляровых.
Это про "праздник на кануне труда", действительно как-то дипресивно получилось

Теперь про статью Гончарова.
Я сейчас уже почти не помню про что он там написал
"Вот такой я человек" цЪ из к/ф "Служили два товарища".
Я давно уже потерял детскую веру печатному слову, а уж после появления интернета ...
Сейчас отношусь ко всему так:
- Люди высказывают свою ИМХУ, - не более.
Но изначально, читать эту статью мне было интересно, и вроде нашел ответы на какие-то свои вопросы. Всё
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
С уважением Олег Юрьевич.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#771
pilylkin

Пользователи
Заслуженный посетитель
Постов: 111

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Полба, спельта, и другие8 г., 5 мес. назад Репутация: 1  
Уважаемый Олег Юрьевич вы пишете
Ориентировочно, в начале сезона т.е. в начале февраля.
Грозились перезвонить и предупредить. Ну а я вас естественно

Дак вы уж не забудьте батенька нас предупредить, а то у Пилюлькина намечается некое событие на начало Февраля дак и отметил-бы 2 в одном
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Вверх

Форум FireBoard. Русская редакция: Adeptus v.2.0