Форум
Добро пожаловать, Гость
Вход или Регистрация    Забыли пароль?
RE: Полба, спельта, и другие (1 чел.) (1) Гость
Вниз
Сообщения темы: Полба, спельта, и другие
#846
Обычная домохозяйка

Пользователи
Специалист
Постов: 237

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Полба, спельта, и другие5 г., 9 мес. назад Репутация: 2  
Уважаемый шутник, должна вас разочаровать - полба и спельта это разные виды!!!
В самом начале темы мельник давал ссылку на статью Гончарова. Вот она http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2008/t12_1_2/vogis_12_1_2_15.pdf
Авторам её, как мне кажется можно доверять (по крайней мере в вопросах ботаники).
Здесь и про полбу и про спельту, и про пшеницу Тимофеева и т.д.
Прочтите. Сложновато местами, но интересно и познавательно.

Мельник, вас очень не хватает в этой теме!


Что кутью ПРИНЯТО в кануны праздников есть -это понятно. Но и на помин та же кутья. Не щи, не хлеб, а каша с мёдом. Ритуальное т.с блюдо получается. Отуда традиция взялась встречать кутьёй (кануны праздников) и провожать кутьёй (поминки)?
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#851
shootnik

Пользователи
Заслуженный посетитель
Постов: 121

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Полба, спельта, и другие5 г., 9 мес. назад Репутация: 1  
Что кутью ПРИНЯТО в кануны праздников есть -это понятно. Но и на помин та же кутья. Не щи, не хлеб, а каша с мёдом. Ритуальное т.с блюдо получается. Отуда традиция взялась встречать кутьёй (кануны праздников) и провожать кутьёй (поминки)?[/quote]



Домохозяйка отыскал такое мнение. Не совсем согласен,но в основном все по делу.

Значение кутьи как обрядовой пищи обусловлено символикой составляющих ее ингредиентов. Так, зерно (чаще всего пшеница, а также ячмень, пшено; в городской среде рис; в Вологодской губ. к пшенице добавляли горох) в традиционной культуре является символом жизни и плодородия, так как оно и надолго сохраняет, и вновь воссоздает жизнь, и умножает ее. На примере брошенного в землю зерна наиболее ярко очевиден свойственный традиционной культуре мотив возрождения через смерть.

Реальная жизнь зерна в рамках календарного года (семя - растение - семя ) является одним из витков вечного кругооборота жизни. Кроме того, из одного семени вырастает колос со множеством зерен, что объясняет использование в обрядовой практике зерна как объекта, обладающего продуцирующей силой.

Добавляемые в кутью ягоды (изюм; сушеная черемуха в Сибири) являются тем же семенем, облеченным плодом и, соответственно, имеют то же символическое значение, что и зерно.

Третьим компонентом кутьи был мед, или сыта (разварной мед на воде). В Сибири мед заменяли хлебным суслом - сладковатым наваром на муке и солоде (солод - пророщенное, засушенное и крупно смолотое хлебное зерно; является основой для варения пива). В Вологодской губ., если не было меда, то в кутью добавляли сок конопляного семени.

Символическое значение меда связано с образом пчелы, его производительницы. Народное отношение к пчеле как к священному существу объясняется представлениями о ее идеальности по самым разным параметрам. Одно из наиболее распространенных народных определений пчелы - "Пчела Божья угодница", так как доставляет воск на свечи. Представление о пчеле как высоком (божественном) существе нашло отражение в поверье, что она жалит только грешника.

В мифопоэтических представлениях образ пчелы связывается с женским началом, но его исключительность подчеркивается, например, в загадках отличием от какого бы то ни было социовозрастного статуса женщины при полной реализации всех жизненных женских задач и работ: "Ни девка, ни вдова, ни замужняя жена: детей водит, людей питает, дары Богу приносит" (Даль В.И., 1996, т.3, с.546). В этом же ключе в загадке подчеркивается безгрешность, непорочность пчелы: "Ни солдатка, ни вдова, ни замужняя жена: много деток уродила, Богу угодила"(Даль В.И., 1996, т.3, с.546). Близость пчелы к Богу через социовозрастные статусы "чернички" (старой девы) и "старухи", также отмеченные признаком непорочности, и созидательное начало пчелы отразились в загадках: "В тесной избушке ткут холсты старушки" и "Сидят чернички в темной темничке, вяжут вязеночки, без иглы, без ниточки" (Даль В.И., 1996, т.3, с.546). Идеальность работы пчелы раскрывается и через мотив необычности ее труда ("без иглы, без ниточки"; ср. также: "Сидит девица в темной темнице, вяжет узор, ни петлей, ни узлом"(пчела) - Даль В.И., 1996, т.3, с.456), и через мотив избыточности труда пчелы ("И на себя, и на людей, и на Бога (церковь) трудится" - Даль В.И., 1996, т.3, с.545-546), и через определяющий предыдущие мотив знания-мудрости пчелы ("Одной пчеле Бог науку открыл" - Даль В.И., 1996, т.3, с.546). Последний мотив, несомненно, высокой степенью "организованности" пчел и создаваемых ими меда и сот. Структура пчелиных сот, по народным представлениям, характеризуется тем, что окружности их ячеек при пересечении образуют подобие креста, в отличие от сот водяного, которые последний опускает в улей пчеловода, принесшего ему жертву. В таких сотах ячейки, расположенные одна за другой, образуют общую трубку. Противопоставление пчелиных сот и сот водяного еще раз отсылает к мотиву причастности пчелы к Богу. Существенными являются также мифопоэтические представления об "иностороннем" происхождении пчелы: из заморской стороны - из земли Египетской, из горы, из пещеры в стране "идольской" или, наоборот, райской. У русских широко распространена также легенда о происхождении пчел из мертвой лошади, брошенной в воду. В свете отмеченной выше универсальной для традиционной культуры идеи вечного кругооборота жизни представляется существенным мотив возникновения пчелы из тела мертвого животного или из "иного" мира (гора, пещера, райская или "идольская" страна). Показательно в этом же плане, что "в раннехристианском искусстве катакомб пчела символизировала восставшего из смерти Христа, бессмертие" (МНМ, 1992, т.2, с.355). Все эти многочисленные представления о пчеле (исключительность, божественность, непорочность, созидательность, мудрость образа, то есть, в конечном счете, - идеальность) обусловливают и соответствующее символическое значение меда как обрядовой пищи: и в чистом виде, и в составе ритуальных блюд (хмельных напитков, пирогов, пряников и проч.), в том числе и в кутье.

Таким образом, символика всех составляющих кутьи - зерна, ягод, меда - и, соответственно, ее самой сводится к идее постоянного возрождения жизни через смерть. Ритуальное вкушение подобной пищи приобщало и человека к этому процессу вечного кругооборота жизни. Поэтому кутья входила в состав блюд основных "пограничных" временных вех святочного периода, открывающего новый календарный круг, а также использовалась в "переходных" обрядах жизненного цикла человека (родины, свадьба, похороны). Особо закрепившееся в традиции и сохраняемое до сих пор приготовление кутьи к поминальному столу (кутью, наряду с другими блюдами, приносили также на могилы родных в Радуницу) свидетельствует об актуальности вкушения жизнеутверждающей пищи именно для мертвых. С другой стороны, обязательность кутьи для святочных трапез указывает на то, что Святки были временем поминовения умерших, то есть временем включения их вновь, как и всего в природе, в вечный круговорот жизни. Для поддержания своих предков в этом движении часть пищи и поминального, и святочного стола специально оставлялась для них.


Добавлено: 11-01-2012 18:51

Обычная домохозяйка писал(а):
[quote]Уважаемый шутник, должна вас разочаровать - полба и спельта это разные виды!!!
В самом начале темы мельник давал ссылку на статью Гончарова. Вот она http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2008/t12_1_2/vogis_12_1_2_15.pdf
Авторам её, как мне кажется можно доверять (по крайней мере в вопросах ботаники).
Здесь и про полбу и про спельту, и про пшеницу Тимофеева и т.д.
Прочтите. Сложновато местами, но интересно и познавательно.

Мельник, вас очень не хватает в этой теме!




Домохозяйка цитирую заключительное мнение из недочитанного Вами материала.

Намор:Вы "с понтом" пишете о том, чего не знаете. Конечно, бабки лупить - святое дело в нашем новом обществе, но хотя бы знайте сами, за что. Я уже не говорю о том, чтобы не морочили голову широкому сообществу. Для желающих разобраться сообщаю. Полба обыкновенная и спельта (другое название, сейчас устаревшее - настоящая полба) это совершенно разные виды (а не сорта) пшеницы, оба культурные (а не дикие), оба трудно вымолачиваются, оба древние и почти исчезнувшие к настоящему времени, хотя в отдельных очагах население их сохранило до наших дней в традиционной культуре. Полба обыкновенная, или двузернянка - это как раз то, что ел Балда у Пушкина. Она имеет 28 хромосом, т.е. родственна твердой пшшенице, и является крупяной культурой. Крупа (собственно, сечка, толокно) обладает высокими вкусовыми ии диетическими качествами, полезна для страдающих заболеваниями органов пищеварения. В то же время, очень хороший корм для цыплят. Можно, конечно, кормить и более крупных животных, но ведь не напасешься: урожай дает невысокий (если, кончно, иметь вв виду действительно полбу, а не то, что подсовывают вместо нее лохам. В России традиционные регионы выращивания полбы - Поволжье и Северный Кавказ. Спельта имеет 42 хромосомы, т.е. родственница мягкой, или хлебной пшеницы. Из нее изготавливают особые сорта хлеба, но используют и на крупу. Белок спельты обладает более высокой биологической ценностью, чем белок мягкой пшеницы. В частности, клейковина (глютен) спельты содержит значительно меньше аллергенных веществ, вызывающих так называемую "целиаковую болезнь" у 5% населения земли. В отличие от полбы, спельту в России всерьез никогда не выращивали, это культура Европы - Альпы (Австрия, Швейцария, Германия - Бавария), а также районы Италии и Испании (Страна Басков). Приготовление блюд - особый вопрос. Чао !


Напомню Вам. Вы спрашивали о традиции приготовления кутьи.

Полба, спельта,пшеница (какая разница). Эти культуры меньше культивировались, в радиусе 500 км от Москвы, чем например рожь.Угощения из этих зерновых были редкость, на столе у простых крестьян.

И поэтому (Полба,спельта,пшеница) были дорогим угощением для дорогих гостей, у Курян, Туляков, Москвичей и.т.д ......
В других регионах (по утверждению этнографов)использовали другие культуры. А смысл заложенный в изготовление кутьи виден из материалов другого поста.

Вот, что пытался сказать.

А не искать разницу между полбой, спельтой, пшеницей.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 11.01.2012 18:51 Редактировал shootnik. Причина: Добавлено
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#855
Обычная домохозяйка

Пользователи
Специалист
Постов: 237

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Полба, спельта, и другие5 г., 9 мес. назад Репутация: 2  
Шутник, по Вашей ссылке прочла внимательно (как Вы велели). Я уже заходила на этот форум ранее. Несомненно радует, что "на полях компании Беловодье" полба теперь обычное дело. Интересно, удалось ли это сибирякам с того же форума?

Хорошо,что есть и полба, и спельта и разные другие виды пшеницы. А главное люди, которые не боятся в современных условиях нашей экономики и политики выращивать их для всеобщей очевидной пользы.
Благодаря таким людям, я для себя ячмень открыла (вернее муку ячменную). Я из неё хлеб пеку.

Вы знаете,Шутник, считала, что у нас, всё подряд крестьяне растили: рожь, гречу, пшеницу ( в т.числе и полбу), ячмень. А что, преимущество тому или иному злаку отдвалось в разных регионах разное - даже в голову не приходило задуматься.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#856
shootnik

Пользователи
Заслуженный посетитель
Постов: 121

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Полба, спельта, и другие5 г., 9 мес. назад Репутация: 1  
Обычная домохозяйка писал(а):
Шутник, по Вашей ссылке прочла внимательно (как Вы велели). Я уже заходила на этот форум ранее. Несомненно радует, что "на полях компании Беловодье" полба теперь обычное дело. Интересно, удалось ли это сибирякам с того же форума?

Хорошо,что есть и полба, и спельта и разные другие виды пшеницы. А главное люди, которые не боятся в современных условиях нашей экономики и политики выращивать их для всеобщей очевидной пользы.
Благодаря таким людям, я для себя ячмень открыла (вернее муку ячменную). Я из неё хлеб пеку.

Вы знаете,Шутник, считала, что у нас, всё подряд крестьяне растили: рожь, гречу, пшеницу ( в т.числе и полбу), ячмень. А что, преимущество тому или иному злаку отдвалось в разных регионах разное - даже в голову не приходило задуматься.



Перенесу пост В ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ. разговор перетек немного в другое русло.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#865
Floreal

Пользователи
Постов: 1

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женскийkate_kpsСтрана, город: Россия, НовокузнецкДата рождения: 1982-05-13
RE: Полба, спельта, и другие5 г., 8 мес. назад Репутация: 0  
Аважаемая Екатирина, вопросы о продукции рзмещаем здесь http://npg-belovodie.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=104&func=view&catid=9&id=872#872

А теперь еще и здесь http://starorus.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=8&p=1268#p1268
Ответили и там и там.
Если Вас не затруднит зарегистрируйтесь там (на http://starorus.ru/forum/ucp.php?mode=register&sid=fc778fd76e3499beb281db182958887b) ещё раз
Администрация
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
С уважением, Катерина
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Вверх

Форум FireBoard. Русская редакция: Adeptus v.2.0